A la conversa: Rebecca Sugar i Noelle Stevenson

2021 | Pel·lícula / Tv

El 1934, la Motion Picture Association of America va començar a aplicar un estricte codi de directrius morals en els principals llançaments d’estudi com a reacció de la dreta a l’hedonisme i els escàndols percebuts dels rugents anys 20. Anomenat així com el llavors president de l’organització, el Codi Hays va ser responsable d’establir l’estàndard del que era i no era acceptable per al públic nord-americà. Creat per un home catòlic i un sacerdot jesuïta amb algunes revisions dels caps d’estudi, el Codi Hays anava des de la prohibició de l’ús de paraules maleïdes fins a la prohibició de representar relacions interracials.

No hauria de suposar, per tant, un xoc que el Codi Hays tingués una visió particularment puritana del sexe, promovent 'valors tradicionals' i prohibint la representació d’afers extraconjugals, així com totes les formes de 'perversió sexual' (inclosa l'homosexualitat). tret que fossin representats amb una llum negativa indiscutiblement. Hi va haver un gran èmfasi en els efectes corruptors que les pel·lícules podrien tenir en els nens, que si no es controlaven permetrien 'la possibilitat d'un crim de pensament d'inspiració cinematogràfica'.

Tot i que el Codi Hays finalment seria substituït el 1968 pel sistema de classificació de pel·lícules que tenim actualment implantat, moltes de les seves directrius morals arbitràries encara han aconseguit persistir durant dècades. Els personatges estranys continuen essent retratats principalment com a vilans, o d’altra manera acaben tragicament per treure’s la vida com a conseqüència de la vergonya per la seva sexualitat. Aquests tropes han impregnat profundament en el teixit del cinema i la televisió nord-americans i, malgrat els avenços significatius fets pel moviment de drets LGBTQ + durant el darrer mig segle. Històricament, Hollywood ha lluitat per seguir el ritme del progrés; fins a les darreres dècades, era increïblement rar veure un personatge estrany fora d’un rerefons o un paper secundari, i fins i tot més rar veure que no es tractaven com la culata d’una broma.



els millors llocs per allotjar-se a la ciutat

Però les coses canvien. Des de Muntanya Brokeback a Clar de lluna , a partir de Will & Grace a Posar , les darreres dues dècades han experimentat una gran quantitat de progressos en termes de representació queer positiva i visible, tot i que aquest progrés no s'ha sentit de manera uniforme en totes les àrees de la indústria. El 2018, Sesame Workshop va fer tot el possible per negar i dissipar una lectura estranya de la relació de Bert i Ernie després que l’escriptor Mark Salzman semblés confirmar el que els espectadors sempre sospitaven en secret.

Relacionat | Entrevistes Skrillex 100 gecs sobre el futur de la música

El 2017, Disney va submergir-se per primera vegada en explicar històries estranyes, inclòs un episodi que sortia Andi Mack i breu moment en l'adaptació de l'acció en viu La bella i la Bèstia això va suposar amb prou feines una abraçada. (L'any següent també llançar un actor heterosexual per interpretar a un home gai El mes passat, Nickelodeon va enviar Twitter a la cua després d'incloure-ho Bob Esponja en una publicació del mes de l'Orgull amb els dos únics personatges canònicament estranys de la xarxa, que criden l'atenció sobre el fet poc conegut que, segons el creador del programa, sigui asexual. Tot això per dir, la barra per a la representació queer en mitjans dirigits al públic més jove és tan baixa que bàsicament està enterrada a l’escorça terrestre ara mateix.

Dit tot això, sens dubte, cap d'aquestes converses ni tan sols hauria passat si no fos així Steven Univers . Creat per Hora d'aventures l’escriptora i artista de guions Rebecca Sugar, l’espectacle segueix les aventures de Steven i les gemmes de cristall, un trio d’estrangers màgics que han jurat protegir i defensar la Terra. Increïblement seriós i reflexiu en el seu enfocament per explicar històries, Steven Univers La seva capacitat per abordar temes complexos i matisats com la salut mental, la família i les relacions la van fer estimada tant per al públic més jove com per al més gran, creant ràpidament un seguiment massiu en el moment més àlgid de l'era de Tumblr.

Al principi Sugar va establir que, tot i ser llegides o codificades com a dones, totes les Gemmes de Cristall eren de fet no binàries, cosa que en aquella època era bastant inaudita. Però, atès que els personatges eren tècnicament aliens d’un altre món, van poder sortir-se’n sense provocar massa enrenou. (Probablement hauria de seguir endavant i posar en vigor un gran avís de spoiler per a la resta d'aquesta peça.) Sugar també va introduir el concepte de 'fusió' com una manera de fer interrogacions entre les relacions dels personatges, vist especialment a Steven i Connie accidentalment fusionant-se per crear l'estimat Stevonnie. Un dels protagonistes del programa, Granat, es revela més tard com una fusió, que encarna la relació lèsbica entre Ruby i Sapphire. Aquest tipus de representació no només va ser el primer per a un programa d’aquest tipus, sinó que el que va ser realment notable i que va donar a molts espectadors LGBTQ + l’esperança és que els personatges estranys del programa estaven al davant i al centre. Les seves identitats i relacions eren integrants de la trama, i no un personatge de fons simbòlic que es va llançar aleatòriament en l'últim segon.

Sucre precedent amb Steven Univers que els personatges queer i les històries queer no només són vàlides, sinó viables i fins i tot desitjables pels espectadors. Portant la torxa, Noelle Stevenson va intentar aprofitar els progressos aconseguits per Sugar amb la seva pròpia adaptació de Ella-Ra per a Netflix. La sèrie, que acaba d’acabar la seva última temporada a principis d’aquest any, es centra bàsicament en una història d’amor lesbiana. Segueix l’evolució de les dues pistes principals de l’espectacle, Adora i Catra, ja que van des d’amics de la infància fins a enemics amargs que finalment admeten els seus sentiments els uns pels altres en un petó climàtic que podria fer desaparèixer fins i tot els més freds i cansats de cors.

Ella-Ra també compta amb tota una sèrie de personatges estranys, des dels pares de Bow fins a Netossa i Spinnerella, i el Jacob Tobia, el doble transformador de formes no binari, que es mostren vivint les seves millors vides fins i tot mentre lluiten contra les forces del mal per salvar l’univers. M'agrada Steven Univers , Ella-Ra aborda una àmplia gamma de temes que ressonen entre els espectadors queer, des de l’exploració de la identitat fins a la responsabilitat i la importància de la família escollida, però el simple fet de ser rar no és mai la causa de conflictes o conflictes. Tenint en compte que fa un segle, només podíeu retratar un individu LGBTQ + com un flagell de la societat i un afront a la moral bàsica, la idea que les persones queer no només poden viure, sinó que prosperen, és el canvi radical que necessitem.

Amb Steven Univers i Ella-Ra ambdós acabats aquest any, BHG va convidar a les showrunners Rebecca Sugar i Noelle Stevenson a seure entre elles i reflexionar sobre els llegats de les seves respectives sèries, començant en els còmics, l'estat de la representació en el camp animat i on van les coses d'aquí.

BHG : Atès que tots dos embolcalleu les vostres respectives sèries ', mirant enrere el que cadascun de vosaltres heu aconseguit, de què esteu orgullosos, de què voleu que hagueu pogut millorar o empènyer més?

Rebecca Sugar: Molt bé, tot mirant enrere, estic molt orgullós del que vam poder fer amb els personatges de Garnet i Ruby and Sapphire. Realment es remunta al temps que vaig dedicar Hora d'aventures i quan vaig tenir l'oportunitat de fer alguns dels episodis anteriors amb Marceline i Bubblegum. Era el 2010, així que Don't Ask Don't Tell encara no era una política nacional. Passaria mitja dècada abans que el matrimoni homosexual fos legal als Estats Units i volia fer alguna cosa amb els personatges de Marceline i Bubblegum, però esbrinar com aconseguir-ho a la televisió. L’estratègia que en aquell moment vaig plantejar era que, ambdós eren centenaris, mil·lenaris, tenien una relació en algun moment del passat i ho desempaqueten d’una manera que seria evident. Aquesta era l’única manera de poder fer alguna cosa amb aquests personatges i la seva relació a la pantalla.

Quan entrava al meu programa, tenia moltes ganes de trobar la manera de mostrar als personatges activament en una relació que es produeix en temps real. Hem elaborat una estratègia sobre el concepte de fusió per poder explorar relacions i incloure relacions queer. Al centre d’això, una de les coses que ens feia il·lusió era que el personatge de Granat tingués un munt de temps de pantalla i fos un personatge principal. Hi havia moltes coses que volia explorar amb una relació activa per paral·lelitzar la meva pròpia relació. Vaig inventar aquests personatges amb el meu co-productor executiu Ian Jones-Quartey, que també és el meu company. Volíem explorar una relació activa i estranya que fos paral·lela a moltes de les nostres experiències amb el fanatisme com a parella interracial.

Inici de sessió • Instagram

Cap al 2012 i el 2014, quan realment vam introduir els components de Garnet, els personatges de Ruby i Sapphire, l’estudi va començar a entendre el que estàvem fent. Ens van dir clarament: 'No es pot tenir aquests personatges en una relació romàntica', però en aquell moment Garnet estava tan establert que el públic va poder comprendre de seguida quina era la relació, la cançó ja havia estat escrita, l'episodi tenia ja hem estat embarcats, de manera que ja estàvem en plena producció. Estic molt orgullós de la paciència que vam tenir i del temps que vam trigar a explorar plenament aquests personatges en un moment en què això no era necessàriament possible.

El 2014, el 2015 i el 2016 em van dir que no podia discutir-ho públicament. Bàsicament em van portar i em van dir: 'Volem recolzar que ho feu, però heu d'entendre que, a nivell internacional, si en parleu públicament, el programa es retirarà de molts països i això pot significar el final del espectacle.' De fet, em van donar l’opció de parlar-ne o no, de dir-ne la veritat o no, cap al 2015/2016, per aquell moment estava sincerament malalt mentalment i em vaig desvincular de Comic Con. En privat, faria dibuixos d’aquests personatges que es besaven i abraçaven i que no em permetien compartir. No podia reconciliar el senzill que em semblava i el impossible que era fer, així que en vaig parlar. L'espectacle va sobreviure en gran part a causa del suport dels fans. Estic molt orgullós de l’elecció que vam fer i del que vam poder aconseguir junts. Estic molt orgullós del meu equip que m’ha donat suport durant tot això, ha creat l’espectacle i ha visitat aquest tema amb mi. La manera de posar la salut mental en joc per explicar històries que els eren personals. Sembla absurd pensar que fa només uns anys i realment ara, que el treball d’una persona, la seva capacitat per fer dibuixos animats, podrien dependre de la seva orientació sexual, és profundament injust i ridícul, però és cert. Això realment ha de canviar i encara està en procés de canvi. Només entenc el que vaig veure des del marc de Cartoon Network i Turner, així que Noelle, si voleu parlar d'això, respecto i entenc la dificultat de parlar de passar per alguna cosa així, així que definitivament només comparteixo el que us fa còmode.

Noelle Stevenson: Sí, vam començar la producció cap a principis del 2016 de manera tan sincera, fins i tot les converses que teníem al principi dels nostres plans per incloure personatges i relacions queer només eren possibles perquè Steven Univers ho havia fet primer. Podem assenyalar-ho Steven Univers , el que feies allà i ser com 'mira que això està funcionant, això està rebent suport, els fans estan en això i està rebent aquesta reacció'. Al principi semblava que aconseguiríem això de la companyia, ens feia molta il·lusió i, per tant, preparàvem les coses a la primera temporada, teníem l’episodi 'Princess Prom', després van tenir lloc les eleccions del 2016 i tothom va aconseguir realment espantat. Va ser immediatament, com va dir Rebecca, el mateix tipus de retrocés on ens van dir que no podríem fer això. En general, no hi ha romanç. Així de gran va ser! Simplement siguem extra segurs, sense cap mena d’amor. [riu] Vam lluitar molt, molt dur per l'episodi de 'Princess Prom', vaig fer alguns trucs bruts per poder mantenir el bany i tot el que hi havia, però el nostre temps de treball en un programa per a Netflix va ser d'un parell d'anys abans que sortís realment, gran part del programa ja estava fet abans que sortís la primera temporada. Estàvem apostant per aquesta reacció dels fans per canviar la marea al nostre favor i poder fer que aquestes coses fossin canòniques.

Mentrestant [intentàvem] construir un marc en el mateix ADN de l'espectacle perquè, quan arribés el moment, es digués: 'mira que hi és tot, té sentit'. No sabia per què passaves Steven Univers o com era l'estructura executiva, però em va inspirar realment l'estratègia que hi havíeu introduït, que era justa, té sentit ... Va ser una estratègia que vam adoptar també, que era construir-la al món perquè se sent natural. Simplement seguiu incorporant tant de contingut estrany al programa que finalment es va normalitzar dins d’aquesta estructura executiva. Saturar l'espectacle al nivell del sòl fins que fins i tot els executius que el busquen no ho recullin tot el temps. La conversa va canviar realment tan bon punt vam començar a promocionar la primera temporada i la gent va començar immediatament a recollir els temes, fins i tot coses que eren subtils, que crec que no eren això subtil. No havíem estat tan explícits com volíem, així que ens va decebre, però després va sortir la primera temporada i tothom va dir: 'No, no ho has entès, ho podem veure'. El suport per a això va ser tan aclaparador i exactament el que la gent de l’empresa necessitava veure per augmentar una mica més la valentia per fer del que això havia de ser, del que s’esperava que fos en aquell panorama mediàtic.

A partir d’aquí, el camí es va basar també en el que passava en altres espectacles de l’època amb representació queer. Què passa i no funciona, hem trobat aquella finestra on aquesta sol·licitud arribaria al moment perfecte i de la manera correcta. Va ser com oferir el vostre temps, intentar construir les bases del que aneu buscant des del principi i assegurar-vos que funcionés de qualsevol manera si s’ha d’eliminar o censurar aquesta part tan important de la història, cosa que és trist, però segur que segueix sent una història satisfactòria que no estic segur que haguéssim estat capaços de fer honestament. És una part tan important del que és l’espectacle. Va ser el moment perfecte per poder tornar enrere i demanar aquest permís, que sí que vam acabar obtenint. Va ser realment emocionant. Em va semblar que amb la temporada passada vam poder ser oberts i clars sobre el que estàvem fent, mentre que en temporades passades havíem d’obscurir-la amb un altre idioma. Crec que tots, fins i tot si no treballem junts en les mateixes produccions, tot està connectat. Sempre que un espectacle aconsegueix incorporar una representació realment potent que obre el camí a altres produccions. Al mateix temps, crec que quan mantenim converses sobre tendències nocives que continuen apareixent una vegada i una altra, no són tan útils com volem que siguin. Aquestes converses, que poden tenir un tenor negatiu, poden ser eines realment poderoses per al canvi, ja que els executius, els showrunners, tothom veu aquesta conversa i intenta esbrinar com aprofitar-la d’una manera positiva. Steven Univers va establir les bases del nostre camí i ens va proporcionar una plataforma per poder construir la història que volíem explicar i que ens apassionava. No us puc donar prou crèdit perquè, sincerament, ens ho va canviar tot.

'No podia reconciliar el senzill que em semblava i el impossible que era fer, així que en vaig parlar'. —Rebecca Sugar

Rebecca: Sí. Realment entenc què es necessita en aquesta situació en què la gent us demana que només expresseu una part de vosaltres en el vostre art d’una manera que no se’ls demana a altres creadors, no és correcte. No està absolutament bé. Una de les coses que dieu que trobo realment interessant, que he experimentat, és perquè hi ha tan pocs creadors de contingut queer, especialment els showrunners d’animació queer, que l’estudi no reconeixia una gran quantitat d’experiències queer que s’expressaven a través de contingut. Em podrien dir que aquests dos personatges no es poden besar a la boca, però no van poder entendre que allò que descrivia sobre l’ansietat estigués realment relacionat amb la meva experiència estranya; La forma en què aquests personatges interactuaven entre ells com a individus formava part de l’experiència queer. És una cosa que vaig aprendre fins al final quan treballava Hora d'aventures i la gent va començar a reconèixer Marceline com un individu bisexual en funció del que havíem escrit sobre les seves interaccions amb altres persones, però també amb els seus sentiments sobre si mateixa. Mai ho havia vist abans: el públic reconeix que el comportament forma part del que és. Va ser una revelació per a mi. Crec que sovint, quan s’informa d’espectacles, la gent posa de manifest aquests petits moments sense entendre la manera com respira tot l’espectacle és un reflex del que som. Em fa il·lusió conèixer-ne més de les existents en el futur, a més dels episodis del casament. [riu] La seva expressió sencera és tan crítica.

Noelle: Sí, com la trama del programa, totes aquestes coses estan connectades. Tinc moltes reflexions sobre la representació, fins i tot sobre la paraula representació i sobre què pensem quan pensem en aquesta paraula, perquè crec que tenir els episodis del casament és realment important. Perquè sigui molt reconeixible fins i tot per als espectadors que no siguin estranys, aquí hi ha dues persones que es casen d’aquesta manera. Això importa perquè els nens poden ser com 'oh, podria casar-me amb una noia'. Podria enamorar-me i casar-me com qualsevol altra persona. La importància d’això és tan enorme.

Al mateix temps, també és important la representació més subtil que no sempre es pot reconèixer als espectadors fora de la comunitat: crear aquest entorn i aquest món on els espectadors queer se senten molt acceptats i entesos. Una vegada més, em vaig inspirar molt Steven Univers la capacitat de tenir aquestes dues coses. No es podia negar el que estava veient, fins i tot si els espectadors heterosexuals que no estaven tan versats sobre els temes més subtils entrellaçats al programa [no ho van recollir], però no és un programa només dirigit a espectadors directes com , 'oh, farem dels personatges de fons els personatges gais'. Aquestes són les històries que vull veure més. No només la representació incidental directa i clara, sinó les històries més complexes, subtils i matisades que es desenvolupen amb el pas del temps i reflecteixen més aspectes de nosaltres mateixos que el dret a casar-se. Hi ha molt més embolicat en les nostres experiències.

Inici de sessió • Instagram

Rebecca: Quan treballava en còmics, vaig començar a pensar en fer art com a conversa. Tenia aquesta teoria a cegues de la narració d’històries: no necessàriament sabeu qui és el vostre públic, però voldríeu parlar-los com si parléssiu amb algú a la vida real, a través de la taula. No voleu dir només el que creieu que volen escoltar, no voleu dir només alguna cosa que només us interessi, voleu parlar amb algú. Mentre treballava Steven , aquestes teories van començar a evolucionar perquè vaig començar a adonar-me que si la majoria dels continguts animats els fan homes blancs heterosexuals cis i després milions de nens, les converses que mantenen sempre són amb algú amb una experiència molt similar. Aquesta persona parla molt de debò, però la història que tots sentim durant els nostres anys de formació és la història seva somnis i seva esperances; la història de les dones que troba atractives, aquestes són les històries en què creixem. Vaig començar a pensar en la diferència que tindria tenir un model LGBTQIA a l’altra banda de la taula: mantenir una conversa sobre el que es necessita per tenir un respecte personal en un món que et vol matar. Quina diferència faria créixer sabent que algú vol parlar-ne, és experimentar-ho de la manera que ho està experimentant en temps real, de la manera que ho vam experimentar quan érem nens. Això tindria un impacte enorme. No pots deixar de formar part del que parles si per això has viscut. Cal molta feina per inclinar-se en la forma d’una altra persona, la seva experiència. A més, és art, no hauries de fer-ho. Tampoc voldria que ho fessin altres persones. Voldria la seva experiència honesta, voldria conèixer les seves il·lusions i els seus somnis i les dones que troben atractives, em va semblar molt interessant. Els joves hauríem de poder tenir accés a molts punts de vista diferents. He tingut l’honor d’haver tingut aquestes converses a través del programa.

Noelle: Sí, també és interessant perquè crec que explicar un romanç lèsbic no és la mateixa història que explicar un romanç directe. La dinàmica és molt diferent i no crec que pugui encabir l’arquetip romàntic clàssic. Al principi, quan no érem capaços de mostrar-nos oberts sobre la naturalesa de les relacions d'aquests personatges ni sobre quina era la història, ens seguíem marcant amb la paraula 'germanes'. Com sap qualsevol dona que estima les dones, és molt dolent i apareix molt. Les persones heterosexuals tenen problemes per embolicar el cap al voltant de la naturalesa d’una relació lesbiana o safica de cap manera. És com 'oh, aquestes dues dones tenen sentiments molt forts les unes amb les altres', ho traduiré a través de la lent de la germanor perquè és el que entenc. Deixar que això passi o pensar que és com aquests dos personatges poden tenir aquesta connexió intensa, aquest nivell de preocupació l’un per l’altre, aquesta és la manera més senzilla d’arribar a aquell punt en què aquesta relació té el pes que ha de tenir.

'Entenc molt el que es necessita en aquesta situació en què la gent us demana que expresseu només una part de vosaltres en el vostre art d'una manera que no se'ls demana a altres creadors; no està bé '. —Rebecca Sugar

Per descomptat, no volia fer res d’això. No és fàcil jugar-hi. Se sent com una traïció. És una cosa que seria difícil d’explicar amb matisos o del diferent que és estar enamorat d’una dona en lloc d’estar en una relació directa. De qui estàs enamorat, de la manera en què n’estàs enamorat, canvia en funció de qui ets, hi ha tants punts de vista diferents que canvien la dinàmica d’aquesta relació. Com va dir Rebecca, només ens han alimentat el mateix abast limitat d’històries, aquesta és la idea de què ha d’encaixar tot i, per tant, obtenim suposicions perjudicials com: 'quin és l’home, quina és la dona' o ' oh, aquestes dues dones s’han d’estimar com a germanes ”. És interessant intentar jugar dins d’aquest camp perquè no es pot combatre tots aquests supòsits i, de vegades, s’ha de treballar amb ells d’una manera estranya. És genial poder parlar-ne obertament després que hagi acabat tot, perquè sé que fa temps que mantinc aquest secret. Tenir l’espectacle i que tothom sàpiga exactament el que estàvem fent, sincerament, és un gran alleujament, em sento més lleugera que en anys. És genial poder mantenir aquesta conversa.

Rebecca: Sí, abans em semblava una mica mirant directament al sol, una mica perillós. Un cop comenceu a veure què en pensen, en aquestes posicions de poder en l’animació, comenceu a entendre com tota l’animació que heu consumit està relacionada amb aquesta opinió, pot existir dins d’aquest marc. Llavors, escolteu directament de la gent el que creuen que podeu fer o no, o el que esteu fent, i és com si estiguéssin explotant amb aquesta radiació i aconseguint una horrorosa intoxicació solar. [Riu] Entendre-ho és extremadament valuós: poder reordenar-ho i, amb sort, evitar que això afecti els nens.

Tots dos heu parlat de com la relació amb la comunitat que es va formar al voltant dels vostres respectius espectacles us va permetre assumir certs riscos o anar a llocs que volíeu i tenir suport. Crec que pot ser interessant parlar de les relacions dels teus programes amb els seus fans.

Inici de sessió • Instagram

Noelle: Quan parles de ser explotat amb aquesta radiació, una part també prové de les expectatives dels fans i de les persones que estan sintonitzant i veient. Això pot ser una responsabilitat terrorífica. Ho he notat primer amb Steven Univers i més tard quan Ella-Ra va sortir: el Ella-Ra fans i joves fanàtics LGBT (no vull que soni condescendent perquè realment no ho és i estic sincerament impressionat per això), pensen que és més fàcil del que és. Adoro aixó. Crec que l’optimisme, aquesta expectativa en què cada vegada és com 'mira, aquí tens aquesta cosa, aquest personatge, aquesta relació', és gai, són com 'genials, fes més ara, fes millor' i sóc com: 'Ni tan sols sabeu el dur que va ser, no sabeu fins a quin punt era impossible fins fa menys de deu anys' i això és realment fantàstic. Em fa creure una mica més perquè ens limita la por i el que sabem que és possible, el que hem experimentat com a possible. Quan veieu que li passa a algú altre i no aconsegueixen tenir aquesta història explícita que volien tenir i esteu com: 'Suposo que tampoc no puc'. Agraeixo que els fans més joves no recordessin ni sabessin el difícil que era fer aquestes coses o l’absència de les nostres històries fins fa molt poc. Tenen una clara esperança de futur en la qual intento inspirar-me. Encara crec en la nostra capacitat per fer-ho millor i seguir elevant aquest llistó. És una responsabilitat enorme crear històries per a nens petits estranys. Cada vegada que en demanen més, intento tenir-ho al cor i intentar creure en aquell futur en què creuen. Pot fer por, però també pot ser una bona cosa.

Rebecca: Crec que entenen que això és quelcom que mereixen. Quan era més jove, perquè això no existia en absolut, no se m’acut que això era quelcom que podia merèixer. Definitivament, hi ha una fricció entre el que la gent, òbviament, hauria de tenir, el que haurien d’haver tingut durant cent anys i la quantitat que podem produir en l’última dècada. La categoria de nens i famílies del GLAAD no existia fins al 2018 i el motiu és que es prohibia activament aquest contingut. Es va evitar que passés fins aquest moment. Això està malament i més gent reconeix que està malament.

'Sempre que un programa aconsegueix incorporar una representació realment poderosa, això obre el camí a altres produccions'. —Noelle Stevenson

Una cosa que realment em preocupa en la forma en què veig això discutit pels fans és que hi ha la sensació que hi ha una afluència de contingut LGBTQIA en mitjans animats i infantils, cosa que només és certa si es té en compte que abans no hi havia zero. Pot haver-hi un augment del 1.000%, però és des de zero. La idea que de sobte hi ha moltes coses, em preocupa que hi hagi una sensació de complaença. Aquesta presa s'ha trencat, però això és un forat. Crec molt sobre això que vaig veure fa molt de temps sobre els anuncis de cervesa. Va ser un estudi sobre les disparitats de gènere en els anuncis de cervesa i, segons això, normalment hi ha aproximadament un trenta per cent de dones, un setanta per cent d’homes en anuncis de cervesa i el resultat d’això és si realment teniu un anunci de cervesa de cinquanta-cinquanta, dones i homes. , quan ho mires, penses: 'oh, aquesta cervesa és per a dones? Per què hi ha tantes dones? Així és la igualtat. Això sembla similar al fet que sembla que n’hi ha moltes, però és increïblement desigual. Hi ha hagut prop de 110 anys de contingut animat i, en termes de creadors LGBTQIA, n’hi ha uns quants. És tan petit, realment espero que sigui més clar, la igualtat real seria 100 anys de contingut exclusivament estrany per part dels creadors estranys. Això és igualtat. No espero que això passi, però espero que la gent reconegui com seria la igualtat i que encara lluitarà qualsevol cosa menys. Ens hem beneficiat enormement del suport, de manera que realment necessitem que la gent tingui la vocació de voler i apreciar això perquè pugui continuar succeint.

Quines esperances teniu sobre el futur de la representació queer en mitjans animats i mitjans dirigits als nens en el futur?

Noelle: Crec que 100 anys de contingut excepcional seria un bon lloc per començar. [riu]

Això m’agrada molt!

Noelle: Tinc la mateixa por i veig que la gent parla: 'oh, què fan totes aquestes lesbianes en dibuixos animats, això és una tendència' o 'per què cada programa ha de tenir l'únic personatge gai ara, és innecessari' i Tinc por d'això. El fet que amb alguns d’ells hi hagi una conversa legítima i real sobre l’absència de personatges masculins gai en l’animació, que crec que és una conversa molt bona i molt gran que tots hem de tenir. El fet que hi hagi prou personatges femenins sàfics que puguem tenir quatre imatges diferents d’un petó no és molt ... Estic molt content de veure-ho canviar, però encara queda molt per fer. La meva esperança per al futur del contingut LGBT als mitjans de comunicació, específicament per a nens, és que en necessitem molta, també tanta varietat. Hem d’alçar les seves veus al mateix temps. Vull veure showrunners de color queer femenins, showrunners de color queer masculins i elevar aquestes veus ... Com a comunitat, tots avancem per elevar les històries de cadascú i convertir-nos en part d’un tapís en lloc de tenir l’únic espectacle gai en un temps. Vull no haver de continuar apilant un bloc sobre l’altre a l’hora de construir aquest futur. Vull veure el canvi de 'això és una tendència' o 'cada programa ha de tenir la parella de lesbianes ara', no vull que aquesta sigui la conversa, vull que tothom recordi que sempre avancem, que ho estem fent en interès dels altres i de tothom que estigui vigilant [els seus interessos].

'Aquestes són les històries que vull veure més: no només la representació directa i incidental molt clara, sinó les històries més complexes, subtils i matisades que es desenvolupen amb el pas del temps i reflecteixen més aspectes de nosaltres mateixos que el dret a casar-se. Hi ha molt més embolicat en les nostres experiències ”. —Noelle Stevenson

Rebecca: Quan parles de com els espectacles es redueixen a les caselles que podrien estar comprovant o de com aquest o aquell espectacle ha fet essencialment el mateix significa que el seu crèdit es redueix; això és marginació. El que he de dir com a persona no binària, com a persona bisexual, com a jueu s’esborra constantment del meu projecte. Quan la gent parla de com hi ha 'prou lesbianes en l'animació', no només trobo que ridículament absurd, sinó que també esborra completament la meva identitat sexual. Tots els personatges del meu programa (a qui molta gent considera que el fet de no ser binaris com una mena d’argument per aconseguir-ho a la televisió) [eren] realment personals per a mi. El que em fa esperançar el futur és que, atès que artistes com tu i molts altres artistes marginats que surten de l’escena es dediquen a explicar les seves pròpies històries molt personals i específiques, permetrà que altres persones facin el mateix. La conversa sobre quants favors podeu fer abans de ser legítim s’ha d’aturar perquè això impedirà que la gent parli de les seves pròpies experiències personals.

Noelle: Crec que les coses que vaig créixer estimant com la ciència ficció i la fantasia que tenien aquests tropes, per la qual cosa a molts de nosaltres les trobem reconfortants perquè són familiars. Amb She-Ra, No només volia augmentar la visibilitat dels personatges, les relacions o les històries queer, sinó que només volia veure que les històries que m’encantaven em reflectissin d’aquesta manera. Volia passar-m’ho bé, volia làsers, naus espacials, asteroides i tot; Tenir caràcters estranys en formen part. Per descomptat, m’importen els nens joves LGBT que veuen això i com veuen el seu futur, és una part important per a mi, crec que també vincula veure’t a tu mateix en totes aquestes històries divertides, melodramàtiques i plenes d’acció. que ens encanta. Hi ha tanta feina per fer encara per expandir aquestes històries en allò que poden ser per a les persones que els estimen i es volen veure reflectides en elles, la capacitat de divertir-se.

com trobar fotos nus d'algú

Rebecca: Sí.

Noelle: vull veure-ho reflectit en més gèneres.

Rebecca: Sí, seria fantàstic.

Tots dos espectacles respectius han estat molt importants pel que fa a la representació no binària. Rebecca, bàsicament vas establir el precedent per a això, tinc curiositat sobre les teves opinions al respecte?

Rebecca: Sí. [riu] Allò que em va emocionar mentre treballava Steven és, i sé que és subtil, que molts membres del públic assumeixen que les gemmes en general són dones, però les gemmes mateixes no ho pensen. Això és molt el que he sentit. Realment no m’importa si la gent em percep com a dona, però personalment no crec que sigui cert. Amb el que va ser emocionant Steven era tenir un planeta sencer de persones que se sentin així, de manera que només és el valor predeterminat. Aquests personatges, totes les diferents gemmes, podrien tenir aquestes sensibilitats i sentiments diferents sobre ells mateixos i sobre el món amb el qual interactuen, però qüestionar-ne no és un, sinó només la base per a ells. Va ser realment emocionant per a mi, em va permetre posar-me en molts personatges preciosos.

Inici de sessió • Instagram

De manera més directa amb el públic, em va emocionar molt el personatge de Stevonnie per uns quants motius; un era perquè tindríeu un caràcter clarament no binari. Quan vam arribar a Stevonnie per primera vegada, l’únic que volia era que fossin fantàstics i no una puny. Mai havia vist un personatge així que no fos una broma. El llistó era tan baix. Només volia que aquest personatge fos fantàstic, us alegra de veure’ls i us emociona que existeixin: això és tot el que vull. L’altra cosa que em va entusiasmar va ser per la naturalesa de Fusion i perquè l’espectacle sempre és des del punt de vista de Steven, sempre que Stevonnie existeix al programa, Stevonnie és el personatge principal del programa. Així, qualsevol noi que es relacioni amb Steven o Connie, ara experimenta el punt de vista d’un personatge no binari que és el personatge principal de l’espectacle. Arribareu a tenir episodis complets de Stevonnie on només és el programa de Stevonnie. Va ser realment emocionant per a mi de sobte arribar a escriure un personatge no binari que seria central i demanar-vos que us poseu en la pell d'aquesta persona. No només en els moments en què estan encantats de ser vius i aventurers i exuberants, sinó també en els moments en què són assetjats i experimenten pànic, coses que trobo extremadament relacionables. Stevonnie es basa realment al voltant d’aquest concepte. Cap al final del programa, em feia il·lusió crear el personatge de Chev i escollir la meva amiga Indya Moore. Són absolutament increïbles i compten amb un personatge totalment humà i no binari que se sent perfectament intuïtiu perquè aquesta és la meva vida, però va ser bo deixar absolutament clar a l’espectacle que no és una cosa estranya.

Noelle: Sens dubte, les meves opinions han evolucionat. La representació no binària en tots els mitjans de comunicació està tan poc representada i infraexplorada que tots aprenem sobre com pot semblar i quin paper pot assumir. Aprecio molt la conversa que l’envolta perquè hem introduït el personatge de Double Trouble, que és un canvi de forma rèptil, que m’encanta perquè crec que el meu propi gènere és un canvi de forma. Sempre em relaciono amb els personatges del transformador de formes, estan en tot el que faig. Vam rebre molts comentaris dels fans que tenien molta gana d’un personatge humà i no binari. És tan interessant perquè crec que quan el vostre gènere no s’adapta, acostumeu a sentir-vos foraster de maneres que sempre relacionava amb extraterrestres, monstres i robots. Va ser així com aquelles emocions es van representar per a mi: explorar-les mitjançant un modificador de formes, algú que té un control absolut sobre la seva presentació al món en tot moment, vaig trobar que aquest era el meu somni absolut. És important mostrar als nens que també exploren les seves pròpies identitats de gènere i la seva relació amb la plenitud del que pot ser el gènere, fins a quin punt pot ser àmplia l'exploració del gènere per a cada persona del món. És una cosa que és tan emocionant: demostrar que els nens d’avui no tenen per què relacionar-se amb els robots, els extraterrestres i els monstres com ho fèiem nosaltres. També poden veure persones normals que són com ells expressant el seu gènere. És increïble Steven Univers té totes aquestes expressions diferents de personatges no binaris, cosa que té fantasia alienígena i també justa aquí tens el teu amic que estimes que no és binari i no és tan gran . No pot ser tan gran, sinó també emocionant, intens, aspiracional, màgic i totes aquestes coses. És important disposar de tota la gamma, ja que som tan aviat en aquesta conversa que centrar-nos en només una d’aquestes expressions corre el risc d’eliminar la pròpia no binària.

Quins són els vostres herois queer o models a seguir que busqueu o us han inspirat en el camí?

Rebecca: Per a mi, em va inspirar molt conèixer Brenda Howard. Va ser al voltant del temps que estudiava, el 2015/2016, quan em sentia molt perdut i no tenia clar què fer ni com podia parlar-ne. Vaig començar a aprendre més sobre grups com Queer Nation; Vaig llegir el Manifest de la Nació Queer i vaig començar a conèixer les persones que havien participat realment en aquell moviment que incloïa Brenda Howard. La gent l’anomena la mare de l’Orgull i la gent l’acredita com la raó per la qual l’orgull se celebra al juny. Era jueva, bisexual i tenia una parella masculina a llarg termini. Mai havia sabut que algú que realment no fos tan diferent de mi formés una part tan gran fins i tot d’inventar el concepte de l’Orgull.

Al voltant del 2015 es parlava molt de treure la 'B' de les persones LGBT, hi havia un munt d'esborrat bisexual, fins i tot dins d'aquest Steven fandom, així que tenia por si en parlés, decebria a tothom si digués la veritat. Aprendre sobre Brenda Howard em va fer sentir tanta força, com si tingués dret a parlar-ne. Com que vaig ser la primera dona a crear un programa per a Cartoon Network, la gent em deia constantment que era un model a seguir per a les nenes i les dones de la indústria, cosa que em sentia molt important fins al punt que no em sentia com podria parlar del fet que no em vaig identificar com a dona. Vaig sentir-me com un frau durant molt d’aquest temps. Vaig sentir que era fonamental que fos aquesta persona.

'No voleu dir només el que creieu que volen escoltar, no voleu dir només alguna cosa que només us interessi, voleu parlar amb algú'. —Rebecca Sugar

Quan vaig començar a aprendre sobre Brenda Howard, de sobte vaig sentir per primera vegada que algú com jo havia fet això, així que podia fer-ho. Li estic agraït per tot el que va fer, però també només per qui era. És increïble mirar el moviment pels drets dels gais, no només que hi hagués presència bisexual i jueva, que hi hagués solidaritat negra i jueva, hi hagués tanta cosa Steven Univers és que reflecteix el moviment que no coneixia. Realment sento fermament que això s’ha d’ensenyar a les escoles. No entenc per què no podia haver après això de petit. Crec que la meva vida hauria estat radicalment diferent si hagués entès que les persones que participaven en aquest moviment no s’assemblaven a mi. Simplement no vaig tenir l'oportunitat de saber-ho, així que realment espero parlar d'ella i dels seus increïbles èxits.

Noelle: No he sentit a parlar d'ella, vull comprovar-ho, em sembla fantàstic. Crec que les meves influències han estat definitivament dins dels còmics, Emily Caroll té una gran influència en el meu estil d’art, còmics i narrativa. En realitat, és una dibuixant que fa molt amb l’horror. Té un estil molt bonic i il·lustratiu que entra en llocs molt i molt foscos amb la seva obra. Amb l’horror hi ha molta por a incloure personatges queer, mostrar-los brutalitzats o en perill d’extinció per raons òbvies. És un tema molt sensible, però ho fa d’una manera tan bella i potent. Com a recent llicenciada en arts, va ser una de les primeres creadores que vaig mirar (crec que s’identifica com a lesbiana, està casada amb una dona), de seguida em vaig quedar tan atordida per aquesta possibilitat, perquè sincerament no en sabia massa dones que estaven casades amb dones. Sens dubte, potser és una mica més d’un estereotip, però Alison Bechdel, que ho és, tantes lesbianes joves es veuen per primera vegada reflectides en un llibre i, sobretot, una lesbiana que prové d’un entorn una mica complicat o d’una educació molt reprimida. Crec que quan vaig veure Fun Home a Broadway vaig començar a plorar al primer número i no vaig parar fins que va acabar el programa. Quan va acabar l’espectacle i tothom se n’anava, jo només estava assegut allà, sanglotant fins que les dues lesbianes més grans que tenia davant em van donar la volta i em van donar Kleenex. També em va inspirar la manera com la seva obra ha influït en el món. Vull dir, hi ha la prova de Bechdel de la qual encara parlem constantment. Que les seves memòries es converteixin en aquesta obra de teatre realment reeixida, mostrar les maneres en què aquestes històries es poden adaptar a diferents suports i tenir èxit també és molt emocionant. Aquests són alguns dels primers passos importants que vaig fer i que no em vaig trobar a mi mateix i qui era i trobar narracions amb les quals em relacionava o sentia com si entengués fins i tot a punt d’identificar-me com a lesbiana.

Tots dos éreu còmics abans d’entrar en l’animació, tinc curiositat quin tipus de lliçons sobre representació i el mitjà en general n’heu tret? Sembla que ara mateix hi ha una gran quantitat de creadors estranys en l'escena de còmics independents.

Rebecca: Sí, crec que s’ha fet realitat. El que ha estat fantàstic en això, vinc dels còmics underground, així que per a mi imprimir i grapar les meves pròpies publicacions i coses sempre va ser un lloc fantàstic perquè tothom, especialment una persona marginada, s’expressés perquè ningú no us pot impedir fer-ho. No us heu de preocupar pels editors, és tot vosaltres. Vaig créixer a prop de la Small Press Expo de Maryland. Noelle, mai hi vas anar a taula?

Noelle: Sí, sí! Aquest va ser el nostre inconvenient local perquè vaig anar al MICA [Maryland Institute College of Art].

Rebecca: Ah, vas anar a MICA? No ho sabia!

'Vaig començar a pensar en la diferència que tindria tenir un model LGBTQIA a l'altre costat de la taula: mantenir una conversa sobre el que es necessita per tenir autoestima en un món que et vol matar'. —Rebecca Sugar

Noelle: Sí! [riu]

Rebecca: Home!

Noelle: Aquest lloc és el millor.

Rebecca: Ets de Maryland?

Noelle: No, sóc de Carolina del Sud, però hi vaig anar a fer il·lustracions.

Rebecca: Oh, genial! Vaig créixer al costat de SPX, així que aniria quan tenia 15 i 16 anys. Canviaria cançons amb Lamar Abrams que va acabar fent storyboard a Steven, Vaig rebre els llibres d’Ariel Schrag quan era allà quan era adolescent. Ha canviat molt, però sempre ha estat un lloc fantàstic perquè tens molta agència, una vegada que estàs amb una empresa editorial hi ha una mica més de supervisió, però amb els còmics underground pots fer la teva merda real. Sempre vaig pensar que les meves històries reals estarien en còmics independents i que després faria animació com a feina diària. Realment no va ser fins que vaig estar Hora d'aventures que em vaig adonar que podíem fer el que volíem fer en còmics independents a la televisió, havien connectat específicament a tots aquests còmics indie / underground per treballar en aquell programa i [Pendelton Ward], [Pattrick McHale] i Adam [Muto] eren simplement com: 'Feu el que faríeu, no retingueu res'. Veure que realment s’aconseguia tot i que estava en antena em va fer adonar-me que era possible. Crec que d'alguna manera alguns dels canvis en l'animació en què es va inspirar la gent, què Hora d'aventures va ser capaç de fer-ho en termes d’artistes que eren artistes còmics independents moltes vegades. Crec que potser va arribar tot el camí on els còmics independents van influir en l’animació, que ara torna a influir en els còmics independents. Em sento 'oh, passa tan ràpidament', però ha passat una dècada, així que potser [no ho és]. [tots riuen]

'Quan el vostre gènere no s'adapta, acostumeu a sentir-vos com un foraster de formes que sempre relacionava amb extraterrestres, monstres i robots'. —Noelle Stevenson

Noelle: Déu meu. Sí, crec que creixent a Carolina del Sud, no hi havia l’aspiració d’estar en animació perquè no tenia ni idea de com ho faria ni que funcionaria. Em vaig ficar en còmics per accident quan estava a l’escola. Jo era un gran il·lustrador i en aquell moment lluitava per expressar-me i explicar a la gent com em sentia. Estava lluitant amb molta ràbia, aïllament, una merda de salut personal i mental bastant lletja. No sabia com demanar ajuda, com explicar a la gent el que sentia. Vaig acabar a una classe de còmic perquè era l’única oberta i em vaig adonar que quan dibuixava i escrivia al mateix temps, tenia la capacitat d’explicar una història que abans no sabia explicar i que m’entenguessin, que era enorme.

Va ser aquest enorme punt d'inflexió a la meva vida; és una de les coses més positives i potents que m’han passat perquè em va obrir el camí per poder explicar la meva història d’una manera que la gent entenia. Vaig anar a MICA, que es troba a uns 40 minuts de Bethesda, on hi ha SPX, i per tant era l'espectacle al qual podien anar els estudiants i hi havia una especialització en animació a MICA, però segur que no hi era. Crec que de vegades encara hi ha la suposició que cal anar a CalArts si voleu estar en animació, cosa que semblava molt llunyana i que no era possible per a la majoria de nosaltres. Al mateix temps, Hora d'aventures començava a portar artistes còmics a l’animació, es podia anar a SPX i hi hauria gent que tenia un peu al món de l’animació o que prenia el seu vocabulari visual dels còmics i els traduïa a storyboards. El precedent va començar a establir-se que les persones que perfeccionaven les seves habilitats de narrativa visual a través de còmics podrien traduir-ho en animació i viceversa, com va dir Rebecca. Aquestes dues coses s’alimenten mútuament, cosa que abans no era super veritat. La capacitat de fer còmics segons els meus propis termes i crear la meva novel·la gràfica, Nimona, va ser el que em va aconseguir el meu primer treball d'escriptor en animació. Aquest precedent va ser una via d’animació per a mi, per això vaig poder produir executivament Ella-Ra . M'agradaria veure més escriptors que provenen de còmics independents a l'animació. La possibilitat de presentar-me als còmics amb herois i models a seguir, és el que em va fer ser qui sóc. És com he arribat aquí, de manera que és increïblement proper al meu cor.

Vull donar-vos les gràcies a tots dos per no només dedicar-vos el temps per fer-ho, sinó per tota la feina que tots dos heu fet al món, aportant aquests espectacles que han significat molt per a tanta gent. Com a persona queer, em fa sentir feliç que la futura generació tingui més models a seguir.

rupaul's drag race temporada 1 episodi 1 drag on a dime

Noelle: Ha estat molt divertit i Rebecca, ha estat realment increïble i, sincerament, un honor poder tenir aquesta conversa amb tu i escoltar-te. Has estat una inspiració enorme per a mi durant un temps. Gràcies per obrir el camí i gràcies per fer-ho possible perquè gran part del terreny que vam recórrer en els darrers anys ha estat degut aclaparadorament a vosaltres, a la vostra tripulació i a l’impacte que van tenir els vostres espectacles. Ha estat un veritable honor tenir aquesta conversa i escoltar tots els vostres pensaments perquè m’ha donat moltes coses a pensar.

'Com que vaig ser la primera' dona 'a crear un programa per a Cartoon Network, la gent em deia constantment que era un model a seguir per a les nenes i les dones de la indústria, cosa que em va semblar extremadament important fins al punt de no fer-ho'. No sento que pogués parlar del fet que no em vaig identificar com a dona. —Rebecca Sugar

Rebecca: Moltes gràcies per lluitar contra la lluita. Sé que és un estudi completament diferent i no sé exactament com van les coses, però sé les parets i els sostres que heu anat impulsant. Sé el que és un treball increïblement emocional. Espero que la gent entengui que les persones que lluiten per això realment estan posant la seva salut mental i emocional en la línia de fer això diferent i Noelle, sé que ho vas fer. Ho agraeixo molt. Això és realment tan enorme i profundament injust que certes històries poden navegar i certs creadors poden escriure sobre les seves crides infantils, escriure sobre la seva vida quotidiana i no és cap problema i, per a alguns, és un ball delicat en una lluita estranya i furiosa. Gràcies per lluitar contra aquesta lluita, és molt important i espero que ho continueu fent. Sé que ho seguiràs fent perquè quina és l’alternativa? No podem ser nosaltres mateixos?

Noelle: ho sé!

Rebecca: Sí! L'altra cosa és que, si us plau, tingueu cura.

Fotos a través de Getty / Eric Charbonneau i Kevin Mazur

Articles relacionats al web