Índia Oxenberg sobre la vida després de NXIVM

2021 | Gent Famosa

La vida de l’Índia Oxenberg sembla una cosa fora d’una glamurosa pel·lícula de Hollywood: una primera infància a Malibú amb una mare i un padrastre estrella de cinema, una magnífica àvia princesa dels Balcans i una incipient carrera de cuiner. Però no és tot el que sembla; la purpurina va deixar pas a la tristesa després que la seva mare la portés a un programa d'èxit executiu creat per un 'grup d'autoajuda', anomenat NXIVM. Tot i que l’organització s’havia comercialitzat com a “desenvolupament personal i professional”, la realitat va resultar ser molt més fosca: un culte de la nova era que es va fer famós per la seva sororitat de dones joves que es van veure obligades a fer dietes de gana, marcades i instruïdes a mantenir relacions sexuals amb líder de culte Keith Raniere.

Relacionat | El líder del culte sexual NXIVM, Keith Raniere, va ser culpable

Oxenberg es va convertir en un membre del culte, atret pel que semblava el desig de l’organització d’ajudar els membres a viure més alegres i fer del món un lloc millor. Actors de televisió coneguts com Allison Mack Smallville i Nicki Clyne de Battlestar Galactica eren membres, mentre que les hereves de Seagram, Claire i Sara Bronfman, eren devots que també financaven el culte.



A mesura que Oxenberg s’endinsava cada cop més en el culte, apartant-se de la seva família, la seva mare, l’actriu Catherine Oxenberg, va reconèixer el perill i va intentar raonar amb ella. Els esforços de Catherine es van reunir amb hostilitat i finalment va sentir que l'única manera de salvar la seva filla era fer pública la seva història en un esforç per derrocar el culte. Un dels drames familiars més salvatges i difícils de creure que va sortir de Hollywood en dècades, la història dels Oxenberg està documentada a Seduït: dins del culte NXIVM , una nova sèrie a la xarxa Starz, produïda per Cecilia Peck i Inbal B. Lessner. Encara que Catherine no és estranya a pressionar (el seu xiulet va ajudar a enderrocar el culte i a empresonar Raniere i altres líders del NXIVM), Seduïda és la primera vegada que Oxenberg parla públicament dels seus anys amb NXIVM.

BHG es va trobar amb Oxenberg a través de Zoom per conèixer l’espectacle i conèixer més sobre la vida després d’escapar del culte.

cantant de pànic a la discoteca

Realment no heu parlat públicament fins aquest programa ara. Què va ser el que us va fer decidir finalment: 'D'acord, ara és el moment de parlar?'

Vaig trigar uns sis mesos a la meva casa després de cremar-me la casa (als incendis de Malibu) i em vaig traslladar a Colorado amb el meu ara promès. Necessitava temps sol. M'havia bombardejat tot el que els mitjans de comunicació tenien a dir sobre mi i no hi tenia res a dir. La meva història se la va treure i em va enutjar. No volia parlar durant un temps. Vaig arribar a un punt en què em sentia més segur i clar en el que havia experimentat i en el que havia viscut i podia ser honest amb mi mateix al respecte, però va trigar una mica. Vaig dir que no fins que vaig conèixer (la directora / productora) Cecilia Peck i Inbal B. Lessner, que em van explicar la seva visió per al seu documental. Coincidia amb allò que em preocupava, que és l’educació, els problemes de les dones i assegurar-nos que expliquem una història realment crua i honesta. No volia ensucrar res. Em deia: 'Si faré això, ho faré completament'. Això és el que els vaig prometre. Per a mi, era una manera de dir: 'Vaig a recuperar la meva història i posar-ho aquí tot el que pugui'.

La teva mare va ser la que originalment et va portar a ESP i sembla que la culpabilitzés. Alguna vegada l’heu culpada d’això, heu d’esbrinar el fet que us hagi pres?

Aquesta és una bona pregunta. En realitat, mai no la vaig culpar d'això perquè, en la meva ment, anàvem junts. Ella és la mare i l’adult, però jo tenia 19 anys, així que era jove, però no tenia 12. L’única vegada que la vaig culpar –i riu– va ser quan em vaig enfadar molt amb ella pel que feia quan jo. encara era dins de NXIVM que em deia: 'Aquella senyora!' Ella em va portar! De què parla? Això és un munt de bous! Però jo estava programat per pensar així pel culte. Va funcionar al seu favor que em portés. No és així com ho vaig veure.

Sembla que sempre ha estat molt oberta a enfocaments alternatius a les coses. Creieu que això us va afectar? Això us va fer més susceptible, per exemple, després d’haver-hi estat tota la vida?

De fet, ho vaig pensar durant un temps, però en realitat ja no ho crec perquè ara que sé més sobre el funcionament dels cultes i la manipulació. No importa d'on vinguis ni a què estiguessis exposat, necessàriament. Vam tenir tota una contingència de Harvard en la desconcertant NXIVM, de manera que realment no es tractava d'intel·ligència ni d'exposició prèvia. Es tractava d’on es trobava en aquell moment de la seva vida. És fàcil culpar la meva mare perquè estava exposada a aquestes coses, però no és realment precisa.

Creieu des del principi que NXIVM va començar amb aquesta bona intenció i es va deformar o creieu que des del principi estava destinat a atraure la gent sota aquestes falses pretensions?

És una pregunta tan bona perquè també ho vaig pensar, fins i tot mentre intentava marxar. Em deia: 'Potser això es va torçar i se suposava que era bo, i va ser una cosa humana des del principi la que es va desconcertar i era llaminera'. Bàsicament, però no, en realitat penso des del principi, pel que sé sobre Keith [Raniere] i la seva psicologia, que sempre ha estat així. En realitat, té el mateix llibre de joc des de fa més de 20 anys. Crec que es va crear com a caldo de cultiu perquè tingués poder i control sobre les persones perquè realment això era el que volia. Creiem que era un programa d’autoajuda que ensenyava a la humanitat i segur que hi havia bones eines, perquè si no n’hi hagués, tothom se n’hauria anat. Per tant, hi havia prou bé allà que la gent intrigada i interessant per mantenir-vos allà, però l’arrel del mateix va ser desenvolupat per un depredador i que ho contaminava tot.

També tindrà seu a Albany, Nova York, de tots els llocs. Per no jutjar Albany, estic segur que té els seus encants ...

[riu] No jutjar Albany! Primer senyal d’alerta, si us mudeu a Albany, comproveu-ho. Però no, amb tota serietat era molt estrany, aquesta gent solia dir: 'Per què estàs aquí? No sou de Malibu, Califòrnia? Em deia: 'Sí, estic intentant ser dur'. [riu]

Estic aquí per a voleibol. Llavors, quan la vostra mare va fer pública realment, estava mirant les seves entrevistes en aquell moment o va rebre informes sobre el que feia de la gent de NXIVM?

Sobretot informes a través de persones de NXIVM, cosa que va ser lamentable per a mi perquè crec que hauria d’haver mirat més, però no ho vaig fer cas i estava molt enfadat i dolgut pel que pensava que em feia, no pel que sé ara. Jo em deia: 'Aquesta senyora ha perdut el cap. Si només sabés el que feia ara mateix, asseguda a la meva avorrida casa adossada d’Albany. No sé per què crida a la part superior dels pulmons! Saps? Em va semblar tan escandalós des de dins perquè no veia en què estava. Estava atrapat en aquella bombolla.

Per a mi, una gran bandera vermella era el control del pes i la situació alimentària, abans de les coses sexuals que cridaven molt l'atenció. T’ha semblat estrany? Com s'empaqueta la pèrdua de pes extrema com a 'autoajuda' o 'creixement personal?'

mira el teu fill mira la teva dona

Us ho diré, eren molt hàbils a l’hora de manipular-nos per creure que això era bo i saludable per a nosaltres, però la veritat era que teníem dietes de fam. Tenia 500 calories o menys durant períodes llargs i llargs. He intentat recrear-ho a la meva vida i dura un magdalenat flipant i un cafè. Això no és una gran quantitat d’aliments i no em vaig adonar que en realitat estava fent malbé el meu cos, fins al punt que no tenia un període durant dos anys. Mai no vaig tenir un trastorn alimentari. Vull dir que vaig créixer a Los Angeles, on es fa molt èmfasi en la perfecció, així que sí, tenia el meu normal de dir: 'Oh, les meves cuixes toquen' coses de noies, però crec que era més aviat un trastorn alimentari induït per un culte es va convertir en anorèxic. Em vaig tornar molt prim i molt feble. Ens deien que construïm caràcter, però que exercíem autodisciplina i moderació. Cada vegada que ens allunyàvem de les nostres indulgències i de les coses que ens agradaven, pensàvem que feiem una cosa bona per nosaltres mateixos. Mirant enrere, crec que em vaig sentir molt còmode amb la gana. Simplement estava bé amb tenir gana tot el temps que ni tan sols em vaig adonar.

D’una manera estranya, es fa una crida a rendir-se i deixar que algú altre et digui què has de fer; és una mena d’alliberament. No heu de prendre aquestes decisions tan difícils sobre què fer amb la vostra vida.

En realitat, això em deia Allison Mack. 'Això elimina l'obstacle d'haver d'escollir per vosaltres mateixos', i aquesta idea en teoria era com: 'Oh, genial, tinc algú en qui confio que es preocupi per mi i em preocupi per ells, i em guiaran . ' En això creiem que estàvem. No pensàvem que tot estigués canalitzat pels desitjos de Keith. La pèrdua de pes, per exemple, li agradava el super flac i no ho sabíem.

'Cada vegada que ens allunyàvem de les nostres indulgències i de les coses que ens agradaven, pensàvem que feiem una cosa bona per nosaltres mateixos'.

He de dir que el més impactant per a mi en certa manera està en Seduïda Va ser quan vau trobar els discs durs que sentien les dones DOS de nivell 1 parlant amb Keith de tot. Tenir aquella pistola fumadora que parlava, dirigir el tema va ser tan impactant.

També va ser impactant per a mi! [riu] Recordo el moment en què els vaig ficar a l'ordinador i em deia: 'Què escolto?' Simplement no m’ho podia creure. Això és el que tenia.

Per què Keith o Allison volen gravar aquestes converses quan això és el que els posa a la presó? Són tan condemnatoris, que pensaries que voldries assegurar-te que ningú no ho pogués sentir mai? Després a Jonestown també ho van gravar tot.

Es pensaria, atès que és l’home més intel·ligent del món, que tindria una mica més de precaució sobre el contingut que està gravant, però no, en realitat exigia que tothom l’enregistrés sempre que parlés perquè creia que ho necessitava [riu] ] Tingueu la memòria viva per sempre.

Desat per a la posteritat.

Això era més sobre la seva patologia. Ho va fer ell mateix.

La vostra família sap quina va ser la vostra garantia? Coneixen els detalls del que vau donar com a garantia a Allison?

No tots, però saben què es relaciona amb això. N’he parlat amb això. Va ser molt, molt dur. Durant un temps no me’n recordava, de manera que en realitat només recordava els detalls quan l’FBI em va mostrar la garantia que tenien de la meva. Ho havia de recordar.

kim kardashian 2014 trenca internet

L’FBI ho destrueix o l’ha de mantenir, ja que forma part d’un cas?

No, ho tenen igual de descobriment. No sé si ho tenen tot, i en realitat no sé on és la resta de la garantia. Cap de nosaltres ho fa, cosa que fa por, però està fora. [riu] Em dóna ganes de posar nu només per avançar-me, saps?

Absolutament. En un moment donat, Allison estava parlant amb Keith sobre el seu pagament per haver-vos lliurat a NXIVM o a Dos. Va ser una pràctica habitual o era tan específica perquè eres tu i t’havien vist com una adquisició tan desitjable.

No ho sabia fins a l’argument final. Mai no vaig sentir parlar d’aquesta correspondència entre Keith i Allison fins que no la vaig veure a la pantalla. Jo diria que aquest és un procediment probablement comú per a Keith i per com va arreglar les dones, volent que fossin lliurades de manera que sembli que és la seva elecció. Però no, això va ser bàsicament una de les coses claus que va desencadenar l’FBI al fet que es tractava de tràfic sexual, que era l’intercanvi de persones per diners o algun tipus de mercaderia.

'Allison Mack em deia:' Això elimina l'obstacle d'haver de triar per tu mateix ', i aquesta idea en teoria era com' Oh, genial, tinc algú en qui confio que es preocupi per mi i m'importi per ells , i em guiaran '.

Què en penseu d’Allison? També va ser víctima?

No crec que sigui un monstre total com si l’haguessin representat als mitjans de comunicació. Crec que és una persona danyada que va ser utilitzada greument per Keith i trencada per ell, i que potser té algunes condicions prèvies que la van fer encara més vulnerable mentalment, però això només és una especulació. No sé què pensa ara. He sentit rumors que encara no s’ha posat d’acord amb tot i que encara creu que era bo, així que no ho sé perquè no tinc comunicació amb ella.

Quan va ser l'última vegada que va parlar amb ella?

El dia que va ser arrestada. Recordo a través de WhatsApp. Crec que encara els tinc en algun lloc, però bàsicament va ser ella escrivint un text que deia: 'No torni', i això va ser gairebé tot. Qualsevol comunicació que tingués era a través de Nicki Clyne.

Sabeu si Nicki encara és fidel o encara ...

Molt. L’altre dia va entrar a la cadena CBS per dir bàsicament com va ser tot un assassinat de personatges.

En Seduïda , Nicki em va espantar molt. La vaig pensar com un personatge auxiliar, però sobretot escoltant-la en els enregistraments amb Keith, em va dir com: 'oh, noia'.

Ella no és. En molts aspectes, vull dir que per això encara em sorprèn que no hagi passat res perquè a mi, a ella i a Allison, som iguals en el que van fer amb altres dones.

Si mirem enrere tota l’experiència, hi ha alguna cosa que creieu que sigui especialment impactant o que destaqui com ... Vull dir que, per descomptat, tot és molt impactant, però ...

Ser obligat a reclutar altres persones. Això per a mi és una cosa que em molesta fins als nostres dies. Les persones que vaig convidar eren persones que coneixia i que em preocupaven i que considerava amics. Alguns eren nous amics, d’altres eren més grans, però el fet que els portés a una cosa potencialment perillosa per a mi i per a altres persones, tot i que cap d’ells no tenia la marca, se n’escaparen, gràcies a Déu, però he de conviure amb això. Això és difícil. Crec que probablement sigui el més difícil.

Algunes persones encara són fidels a Keith. Què podria fer que algú segueixi sent fidel després de tot el que ha viscut? Suposo que és difícil admetre en què ha estat mentida en què vau passar aquests darrers anys de la vostra vida.

Una de les coses més difícils de trencar és la creença que tenies sobre què era. Sé que per mi mateix, estava en un terreny molt inestable quan em preguntava si participava en alguna cosa dolenta, cosa que he de reconèixer que sí. Per a mi, Marc Elliot (membre de NXIVM que encara és fidel) també ha dedicat moltes hores a invertir en la 'bondat de Keith' i ESP i no crec que estigui preparat per veure la veritat. És una elecció, heu de decidir estar obert a veure més informació i aquesta gent no ho ha decidit. Encara segueixen les ordres de Keith i no s’adonen que són servidors dels objectius de Keith, no de la seva pròpia vida, perquè tot el que fan per Keith els fa mal. Cada vegada que entren a les notícies, cada vegada que intenten reclutar una altra persona, es fan mal perquè protegeixen algú que és un home dolent.

Què va ser el que us va fer capaç d’anar més enllà del culte?

Crec que el més important era que volia tenir una relació amb la meva mare. No volia perdre la meva mare per sempre i vaig pensar que si no estava disposat a qüestionar almenys les coses que deien ella i altres persones, potser no podria tenir una relació amb ella. Va ser massa trist, així que vaig començar a obrir-me una mica més i també vaig començar a treballar al món, a sortir al món i a fer totes aquestes coses que no havia fet mentre estava a NXIVM i em va començar a obrir una mica més.

Al final, esteu contents o alleujats o tristos de no haver arribat a declarar al judici?

De fet, agredolç. Parlaré i llegiré la meva declaració d’impacte de la víctima a la sentència de Keith perquè volia aquest tipus de tancament. No vaig arribar a declarar, però vaig ser testimoni col·laborador durant nou mesos, així que vaig fer la meva feina. Volia declarar només per tenir la pau, però ara m'adono que tots jugàvem les nostres parts; algunes persones van declarar, algunes van col·laborar amb testimonis i parlaré a la sentència i ja es farà. Només vull acabar-ho. Vull que s’acabi.

taylormade from I love New York

'Una de les coses més difícils de trencar és la creença que tenies sobre què era'.

Vaig pensar que la vostra àvia, que per cert és increïble, va dir que era interessant que fos la teoria del Fènix: de les cendres, us aixequeu. Ets capaç de mirar tota l’experiència des d’aquesta perspectiva o encara ho penses només amb pesar?

No, ara puc, però això és el que heu de fer per seguir endavant, heu de veure la lliçó d’aprenentatge en alguna cosa així o bé tornar-vos totalment boig. He hagut de veure què he après, he perdut, he guanyat i he guanyat molt més i la meva vida és molt millor ara i no per NXIVM, sinó pel que he viscut. Va ser dur. Abans vaig tenir una vida relativament acollidora. No crec que m’hagués exposat a res tan fosc ni amb tant de pes. Mai a la meva vida no vaig pensar que passaria nou mesos amb l'FBI a Brooklyn, per favor. [riu]

Estrella de 'Em vaig casar amb una princesa' passant temps a l'FBI. [riu]

Dret? No, tot això estava tan fora d’aquest món.

Per què heu decidit fer un programa de televisió en lloc de dir escriure un llibre o ser una de les persones que participen? El vot per exemple...

Em van treure aquesta història i els mitjans de comunicació van decidir què volien dir sobre 'noia de culte' o 'esclau sexual', que era dur i dolorós. No volia fer cap mitjà. Només volia estar callat i dir: 'No et parlo amb ningú', però no volia participar a El vot perquè realment no m’importava el tipus d’història que anaven a explicar. Volia una cosa més personal, sincera, que parlés realment amb les dones i, quan vaig conèixer Cecilia i Inbal, les altres productores, directora i editora d’aquest projecte, van ser tan amables i respectuoses amb la meva història. Van treballar amb altres dones i històries de supervivència abans, com ara Brava Miss Món , que tracta sobre la violació. N’eren molt sensibles i això se sentia bé. Això em va fer sentir segur que estava amb el tipus d’equip adequat per compartir la meva història. En realitat no n’he vist cap El vot tot i així, no sé a més del que m'ha explicat la gent perquè volia estar centrat en aquest projecte i no deixar-me massa desordenat.

Hi vas entrar sabent que volies ser productor executiu o com va arribar la producció?

què menjar per posar-se divertit

No, no, en realitat pensava que seria un tema, que seria una sola entrevista, compartiria la meva història i la meva mare parlaria, ja hauria acabat i va resultar ser molt més que això i quan em van preguntar si estaria còmode amb el tema principal del documental, vaig dir que sí, però vull una mica de control i vull assegurar-me que la resta de persones que porto en aquest documental que confien en mi, estan ocults o borrosos o tenen les coses que necessiten per sentir-se còmodes '. Per fer-ho, crec que havia de ser productor executiu, de manera que vaig prendre la decisió d’incorporar-me a aquesta part de l’equip, cosa que em va animar realment. Em sentia com si tingués futur aquí. Durant molt de temps, no pensava això en la meva vida, no pensava que mai tornaria a la producció, però quan ho vaig fer em vaig preguntar: 'Vaja, això és el que m'encanta i el que m'ha faltat - es tracta d'un equip creatiu en procés 'que és capaç de publicar contingut que realment importa.

Creus que faràs més producció?

Espero que ho faci!

Teniu previst ser activista anticulte?

Vull. Em sento part de tota la raó d’explicar la història perquè tinc una perspectiva molt profunda i interior d’experimentar-ho que li podria parlar d’una manera que el fa menys desconcertant i més normalitzat perquè la gent pugui dir: “Ah, de fet Crec que el meu cosí té alguna cosa així. Vull fer-ne una conversa que tothom pugui tenir perquè sigui menys tabú, menys vergonyós. Si podem desglossar-lo i veure les similituds entre una relació abusiva individual i un grup d’alt control per evitar-ho. Molta gent diu: 'Mai cauria en una cosa tan estúpida' i no ho crec. Crec que és millor considerar-ho com 'Com puc evitar aquestes coses?' i per això vaig escriure un llibre, Encara aprenent, mentre treballava al documental, és una mena de com evitar aquestes coses, utilitzant la meva història.

La gent pensa que els cultes van darrere de persones estúpides i ingènues, però és realment el contrari. Són persones que volen canviar el món i fan el bé per la societat.

Jo també ho crec.

'Durant molt de temps, no pensava això en la meva vida, no pensava que mai tornaria a la producció, però quan ho vaig fer vaig dir:' Vaja, això és el que m'encanta i el que he estat falta, es tracta d’un equip creatiu en procés “que és capaç de publicar contingut que realment importa”.

A més, el tatuatge que teníeu, 'Encara aprenent', amb què vau cobrir la vostra marca, què us va fer decidir fer-vos un tatuatge en comptes de fer-lo treure? Tot i que la cirurgia va semblar molt, ho he de dir.

Vaig estar un temps pensant en la cirurgia perquè volia una solució més permanent, però després, quan vaig veure els detalls del que trigaria perquè la meva cicatriu és bastant gran, tot el que passa amb la cirurgia re-traumatitzadora no semblava adequat per a jo. Vaig trobar una tatuadora a la ciutat de l’alfabet, a prop d’on treballava, i era molt bonica i em va ajudar a dissenyar-la perfectament, de manera que cobria totes les parts de la cicatriu. És un mandala amb un mal d'ull que diu ... 'Encara aprenent', que és el que vaig anomenar el meu llibre. Va tenir tanta cura i atenció als detalls que em va fer sentir com si recuperés aquella part del meu cos. Això ja no té res a veure amb Keith. És per a mi i el que crec és bonic. De fet, crec que és sexy i m’agrada veure-ho amb el meu vestit de bany, mentre que abans em feia tanta vergonya fins i tot estar nu davant del meu propi promès perquè sentia que em jutjava, cosa que ell no ho era, era jo qui jutjava jo per la cicatriu. (...)

Veient la cobertura de tot el tema, es redueix tant a un cert nivell a Dinastia filla esclava sexual de l'estrella.

Estem reduïts a un titular. 'Cult girl', a The New York Post i em deia: 'Oh, Déu meu. Si he de conviure amb això la resta de la meva vida, viuré en un forat. Havia de fer alguna cosa.

Fotos cedides per India Oxenberg

Articles relacionats al web